Propos recueillis par Volodymyr Noskov et Denis Volokha

Valeria Kaminskaya est une femme d’affaires de Mariupol qui a quitté la ville en avril et a voyagé à travers la Fédération de Russie et les pays de l’UE jusqu’à Lviv. Elle raconte des histoires horribles de torture, de vie sous les bombardements, et se souvient de son dialogue avec un jeune Tchétchène qui l’a fait pleurer.

---

Q : Valeria, pourquoi racontez-vous à nouveau votre histoire ?

– Probablement pour que les gens n’oublient pas ce que c’est. Je comprends ceux qui refusent [de raconter leur histoire]. Parce qu’à chaque fois qu’un souvenir surgit, il est suivi d’une semaine de nuits blanches. Une autre peur, comme toute situation négative dans la vie d’une personne, n’apporte pas de joie. La joie nous revitalise, alors que le chagrin nous tue. Sans doute personne n’a eu la vie facile à Mariupol. Chacun a sa propre expérience de ce qu’il a vécu, sa propre panique, sa propre peur. Et la peur était probablement présente à chaque seconde de ta vie lorsque tu étais là-bas.

Q : Cette peur persiste-t-elle en vous ?

 – Oui. Je comprends maintenant très bien la peur de mes proches qui ont attendu et sont restés dans l’obscurité. La peur de l’inconnu. C’est très effrayant. En même temps, je comprends très bien que moi, par exemple, j’ai des animaux là-bas : deux chiens, je suis une personne qui aime les chiens par nature. Je cherche des moyens de les faire sortir. C’est un choix douloureux et effrayant pour moi. Cela me rend triste quand j’en parle. (se retenant de pleurer). Vous savez, sous l’effet de l’adrénaline, vous vous sentez mobilisé : vous mettez toutes les chances de votre côté. Je vais vous dire une chose : j’ai eu beau parler aux gens sur place, presque personne n’est tombé malade. On est constamment stressé, on est comme un robot.

J’avais beaucoup de responsabilités : une mère malade, des animaux. Vous travaillez donc constamment en tant que prestataire de services.

Q : Essayons de reconstituer le souvenir que vous garderez de Mariupol les 22 et 23 février. La Mariupol, de votre zone de confort.

 – J’habitais dans le quartier de la rive gauche de Mariupol. Je me trouvais à deux minutes du boulevard Morskiy et à cinq minutes de la mer. J’aime les chiens. Tous les matins, je me promenais tranquillement avec des chiens sur la mer. Peu importe que ce soit en hiver ou en été. Dieu merci, j’ai ma propre entreprise et je n’ai pas eu besoin de me presser. J’ai ma propre agence agréée, je travaille à l’étranger, dans le domaine du tourisme.

Q : Quand la guerre a-t-elle commencé pour vous ?

Au début, il y a eu un moment de surprise. C’est-à-dire qu’il n’y avait pas encore de panique ni de peur. Il y avait mes propres tactiques de guerre, mais je ne les ai pas inventées, bien sûr. Et certainement pas enUkraine. Vous savez, les choses s’intensifiaient là-bas. Pendant trois jours, il y avait encore de la lumière, de l’eau. Le cinquième jour, les saboteurs sont arrivés. Des hommes et des femmes en noir se promenaient avec cette « dura » qui tenait dans un sac. Ils s’approchaient des magasins et des pharmacies, ils tiraient à travers les portes et les volets roulants, ils entraient, prenaient de la vodka et tout ce dont ils avaient besoin. Ils volaient. Lorsque le magasin ouvrait, les civils qui vivaient dans le quartier entraient et prenaient les restes.

Je ne juge aucun d’entre eux, car les gens avaient besoin de manger et de boire. Mais ensuite, ils passaient devant les gens qui cuisinaient dans la rue et leur disaient : « Que la paix soit avec vous, appelez-nous des artisans de la paix. »

Q : Comment les gens réagissaient-ils à ce genre de traitement ?

 – J’avais envie de leur parler parce que je me demandais comment fonctionnait leur cerveau. Que m’offriraient-ils ? Quel genre de paix ? Pourquoi les appeler des artisans de la paix ? Pour avoir bombardé mon magasin ? Pour me laisser sans médicaments, sans pain, sans beurre, sans fromage et sans saucisse ? Personnellement, je ne veux pas de cette paix-là.

Je ne sais pas comment les autres ont réagi, mais tout cela se passait sous mes yeux. Comme j’ai des animaux, je me promenais dans le quartier avec eux. Je pense que ces gens ont subi un lavage de cerveau et qu’ils pensaient me sauver. Je ne comprenais pas de quoi ils me sauvaient. J’ai dû repasser par la Russie, il n’y avait pas moyen de passer par l’Ukraine, tout était coupé. Je suis revenue par la Russie et j’ai parlé à tout le monde avec délicatesse. J’ai vécu à Moscou avec mon cousin – Dieu merci, j’ai une famille très amicale – puis à Riga, Varsovie, Lviv. C’est ainsi que j’ai quitté Mariupol.

Q : Quand vous êtes-vous senti coupé du monde extérieur, de l’information ?

 – Littéralement le troisième jour.

Q : Comment se sent-on moralement, psychologiquement ?

 – On est dans l’inconnu. On ne réagit pas, c’est comme ça que ça s’est passé pour moi. On ne pleure pas, on ne sanglote pas. On est comme figé à l’intérieur. Et on s’adapte à la situation. Je n’ai pas pleuré parce que je savais que cela ne me sauverait pas. Mais comme j’ai prié là, je n’ai prié nulle part ailleurs.

Ils pensaient qu’avec un cortège, ils prendraient la ville et que ce serait fini. Mais la parade n’a pas fonctionné.

Je n’ai même pas eu trop peur. Ma foi a peut-être été sauvée lorsque le « gardien de nuit » a roulé pendant une semaine.

Q : Qu’est-ce que c’est ?

– C’est moi qui ai trouvé le nom « garde de nuit ». Imaginez un peu : un char d’assaut qui circule dans le quartier et se rend là où il veut à 19 h 30 précises. C’était une semaine plus tard [après le début de l’invasion]. Des gars se promenaient en char dans le quartier et tiraient là où le canon du char pointait.

Quand les missiles Grads tiraient depuis l’usine, on comprenait que quelque chose volait quelque part au loin. Je veux dire que ça passait à côté. Déjà, on distinguait le type d’arme, comme un elfe : les oreilles poussent et on sait si on tire de loin ou de près, dans quelle maison. Pouvez-vous imaginer dans quelle tension une personne doit constamment être pour écouter où l’obus vole ? Et tout cela se passait sous nos yeux.

Q : Et comment avez-vous supporté le silence ?

– C’est très difficile, parce que le silence est plus tendu, et vous pensez constamment :  » Voilà. C’est maintenant que ça va commencer. »

Le silence est encore plus effrayant que lorsque les Grads volent. Vous vous rendez compte qu’ils tirent. Mais lorsque le silence s’installe, vous ne savez pas quelle sera la prochaine étape, ce qui va suivre. Parce qu’il y a un retour de bâton constant.

Q : Quand les pénuries de nourriture et d’eau ont-elles commencé pour vous personnellement ?

– Je pense que j’ai beaucoup de chance. Même là-bas, j’ai eu de la chance pour tout, comparé à d’autres personnes qui sont allées chercher de l’eau dans des puits et qui ne sont pas revenues. Pour moi, Dieu merci, des voisins m’ont laissé les clés [de l’appartement]. Ils avaient des réserves d’eau. J’ai sauvé le chat de Ludochka de l’appartement qui avait commencé à brûler. J’aime mes voisins et, Dieu merci, ils m’aiment aussi. Tous m’ont laissé les clés de leur appartement lorsqu’ils sont partis. Ils m’ont laissé des provisions. Je n’ai pas souffert de la faim.

Ma maison a pris feu, des obus l’ont frappée à plusieurs reprises. J’ai réussi à survivre à tout cela. Mais le pire, ce n’était même pas les obus des chars d’assaut, c’était la nuit, c’était effrayant. C’est quand ça vole, et je ne sais même pas ce que c’est. J’appelais ça une « buse ». Imaginez, pas de lumière, pas de bruit. Le silence, l’obscurité, et des mouches comme ça : « Zh-zh-zh … ». Et puis ce son est suivi d’une éjection vive et régulière. Vous vous rendez compte que l’avion est au-dessus de vous. Et tout autour de vous est en feu. Les portes tremblent, les fenêtres tremblent.

Je ne sais pas de quel type d’arme il s’agit. Je vous jure que je ne sais pas. C’est très effrayant. C’est très effrayant parce qu’il fait nuit dehors. Les avions volaient toujours la nuit, c’est une tactique. Je suis devenue plus sage et plus intelligente par la suite. J’ai parlé à tout le monde. Si un tireur d’élite est installé dans une maison, un avion va larguer une bombe sur cette maison.

Q ;  Comment les événements se sont-ils développés ?

Ils se sont rapprochés de plus en plus de nous, de mon quartier. Nous ne pouvions pas sortir. Ma mère m’a demandé d’aller chez elle. Son appartement était littéralement à dix minutes du mien, en marchant lentement sur le boulevard. Un arrêt de bus, une sorte de promenade le long du boulevard Komsomolsky [Morsky].

Mais y aller n’était pas réaliste, j’avais peur. J’y suis allée avec ma mère lorsque ma maison a pris feu, lorsque le quartier de mon cousin a complètement brûlé. Tout le quartier a brûlé en une nuit, tous les membres de ma famille y vivaient, nous sommes une famille très proche. Ma cousine vivait à proximité, sa maison se trouvait littéralement de l’autre côté de la ruelle. Un obus a également touché sa maison. Je ne sais pas si c’était un obus ukrainien ou russe, je ne l’ai pas vu de mes propres yeux.

Q :  L’air était-il constamment vicié ?

 – Oui, c’est inévitable. Tout était noir tout le temps. Je ne m’intéressais pas beaucoup à l’endroit où les obus tombaient.

 Q : Quand les militaires en uniforme russe sont-ils apparus dans les rues ?

 – Ils sont apparus littéralement au bout d’un mois et demi. Avant cela, ils n’étaient pas là. C’est-à-dire qu’ils ne sortaient pas.

Q : Ont-ils eu des contacts avec la population locale ?

 – Vous ne comprenez pas : vous ne pouviez pas sortir, vous ne pouviez pas vous promener. J’avais des chiens qui allaient aux toilettes dans mon appartement.

Q : Mais il y a des nécessités de la vie.

 – Quelles nécessités ? Les gens qui essayaient de nous apporter de l’eau sautaient au bout de deux minutes parce que vous êtes dans la ligne de mire. Vous ne pouvez pas sortir pour préparer un repas. C’est tout simplement impossible. Les gens cuisinaient dans l’entrée.

La sœur de ma cousine, dont l’appartement avait brûlé, est allée avec Sasha à la boulangerie. C’est littéralement à dix minutes, et elles ont marché pendant une heure et demie ou deux heures. On s’assoit et on les attend. Pendant qu’ils marchaient, ils ont réussi à se réfugier dans l’entrée et ont trouvé trois cadavres les uns à côté des autres. Il était impossible d’être en contact avec l’armée.

Les gens entraient par effraction dans les appartements d’autres personnes pour trouver de la nourriture et de l’eau. C’est comme ça que ça s’est passé. Certains appelleraient cela du pillage. Mais je pense que c’est normal. Peut-être que quelqu’un a pris quelque chose en plus, mais ils cherchaient de la nourriture, de l’eau, en cassant des chaudières. Il n’y avait pas d’autre solution.

Le bois de chauffage : tous les arbres tombés, tous détruits… Vous aviez juste le temps de prendre [du bois] en deux minutes pour faire chauffer une tasse d’eau. Et si on n’avait pas le temps, on ne buvait rien. C’est tout !

Pendant un mois de ma vie, je ne suis pas sortie. Tout ce que je pouvais faire, c’était courir jusqu’à l’entrée pour faire cuire [de la nourriture]. Vous étiez constamment dans un état de terreur et d’adrénaline. Mes chiens ne sortaient pas pour se promener, car ils avaient peur. Les chiens halètent, vous leur donnez de l’eau. Je n’avais plus de valériane – Dieu merci, j’ai acheté une bouteille de vodka.

J’ai versé de la vodka et de l’eau sur les chiens pour que leur cœur ne s’arrête pas. Pouvez-vous imaginer la peur de cet homme ?

La Russie, seule moyen de s’en sortir ?

Lorsque la rumeur a circulé à propos des corridors, les voisins du rez-de-chaussée sont partis. C’était littéralement une semaine et demie après le début de la guerre. Je n’ai plus entendu parler de corridors.

Les gens ont commencé à quitter notre quartier d’eux-mêmes au bout d’un mois, mais vers la Russie et la DNR, nous n’avions pas d’autre choix. Parce que nous sommes coupés territorialement par la rivière et la mer.

Notre côte est coupée. Tous les ponts ont été détruits. Il n’y a nulle part où s’enfuir.

Nous n’avons pas pu sortir du quartier où je me trouvais. Nous n’avons reçu aucune information. Les gens allaient tout simplement ailleurs. Ils sont d’abord allés dans les hôpitaux – tous les hôpitaux ont été bombardés. Les gens paniquaient, étaient en état de choc et allaient de nouveau ailleurs. Quand ils ont frappé à la maison d’Alena et ont dit que des avions allaient voler et démolir le quartier, nous sommes partis aussi. Avec le landau, avec ma mère handicapée, avec ses médicaments.

Nous sommes sorties : ma mère, la famille d’Alyona, elle et son mari, et une femme handicapée infantile [sa voisine]. Au total, huit femmes. Imaginez, huit femmes, toutes jeunes, qui partent quelque part.

L’armée de la DNR et les Tchétchènes

Je discutais avec un jeune Tchétchène. Les larmes aux yeux, il m’a dit : « Est-ce vrai qu’ils nous traitent d’animaux ? ». Je lui réponds : « Est-il vrai qu’ils nous traitent de nazis et de toxicomanes ? » L’enfant reste là à pleurer. Il dit : « Je suis venu ici et je vois : ce qu’ils nous ont promis, dit, mis dans nos cerveaux et nos cœurs n’est qu’un mensonge ».

Ils pensaient venir en professionnels, comme une équipe de football contre une équipe de football. Ils allaient conquérir la ville en trois jours avec des chants et des danses tchétchènes. Ils leur donneraient la ville, ils mettraient de l’ordre, amèneraient leurs familles, et nous vivrions tous des vies amicales, douces et affectueuses. Cela n’a pas marché.

Je ne sais même pas qui a inventé le mot « nationalité ». Dieu n’a pas de nationalité. Il y a l’homme, et il y a les gens. Et cela ne se manifeste pas seulement dans la nation ukrainienne, mais dans toutes les nations.

Il y a des gens, et il y a ceux – je ne sais même pas comment les appeler. Pour parler franchement, ce ne sont même pas des personnes. Je ne veux même pas les comparer à des animaux.

Lorsque toute la brigade est arrivée, Shamil [un Tchétchène] a dit : « Avez-vous du pain ? J’ai répondu : « Pas de pain. » Il a donné du pain, de la nourriture, de l’eau.

Q : Valeria, mais d’un autre côté, chaque homme a le choix. Il aurait pu faire quelque chose, se rendre.

 – Il ne s’est pas rendu. Il s’est mutilé et est rentré chez lui, en disant à sa famille de ne pas venir ici. Et pourquoi se serait-il rendu ?

On l’a renvoyé, et deux minutes plus tard, il a dit : « Nous devons trouver quelque chose ». J’ai dit : « Shamil, trouve quelque chose, pourvu que tu ne te battes pas. »

Parlons maintenant de la rencontre avec ceux qui se sont présentés comme des « soldats de la DNR ». Je les ai appelés « Vanka DNR ».

Vous savez, j’ai parfois eu l’impression qu’ils étaient heureux : « Nous avons vécu comme ça pendant huit ans ! » On nous bombarde, on nous tire dessus, je n’ai plus de maison. Et ils sont heureux que je n’aie pas de maison.

« Vous êtes maintenant des résidents du Don. Pourquoi ne regardez-vous pas la télévision ? » Ils ont une sorte de fierté : « Je te sauve, tu es un des nôtres maintenant. » Et qui m’a demandé si je voulais être un un habitant du Don ou non ? Après tout, je suis si heureuse de vivre dans cette zone grise sans nourriture, sans eau et de grimper sous les balles. Quelle joie !

Q : Y a-t-il eu des insultes, des humiliations de leur part ?

Oui. « Qui êtes-vous ? Pourquoi vivez-vous ici ? »

Les tortures des « DNRiens »

Je vais vous raconter une histoire qui fait vibrer l’âme. Vous pouvez imaginer la situation de mon amie Lena, avec qui je vivais, faisais la cuisine, etc. À côté d’elle vivait la fille de sa propre sœur Olya. Elles attendaient sa sœur Ira depuis longtemps. Et quand Olya et son mari sont partis à la recherche de sa mère, il n’y avait qu’une maison en ruine avec un fauteuil roulant à proximité.

Trois jours plus tard, son mari disparaît. Imaginez, la propre sœur d’Ira n’est plus là, et son mari disparaît.

Pendant cinq jours, nous nous battons avec Lena à la recherche de son mari, avec qui elle a vécu pendant trente ans. Le cinquième jour, il arrive et raconte son histoire.

Avant cela, Vlad avait été gravement blessé. Alors qu’il se tenait debout et essayait de faire du feu, les portes métalliques de l’entrée se sont refermées devant lui et il a reçu des éclats d’obus dans l’estomac. Il avait un trou dans le côté. Au début, ma fille a réussi à l’emmener à l’hôpital et à le panser.

Ils l’ont simplement emmené parce qu’ils avaient trouvé un trou dans son flanc pendant l’inspection. Il se trouvait à la base du DNR, dans le camp de pionniers où nous prenions de l’eau. Chaque jour, nous demandions à tout le monde : « Avez-vous vu cet homme ? »

Ils l’ont emmené au sous-sol, l’ont déshabillé, l’ont déchaussé. Il a été battu et électrocuté tous les jours. Torturé au point qu’il était obligé de parler.

Il raconte : « Je vois des étincelles jaillir, mon corps se brise. Et je réalise que si je ne dis pas « Gloire à Zakharchenko », dans deux minutes je serai déchiré comme un chiffon ».

Il n’est pas croyant, mais il a ensuite déclaré : « J’ai prié pour qu’un obus tombe : « J’ai prié pour qu’un obus tombe et me déchire avec eux ». Il voulait se pendre. Pouvez-vous imaginer à quel point cet homme était effrayé ?

Il était tout abîmé, avec une côte cassée et une blessure au côté. Il a dit : « J’ai été traité avec douceur. »

Un homme a été arrêté parce qu’il se promenait avec son téléphone alors que personne n’avait de chargeur. Ils lui ont coupé un doigt pour qu’il n’écrive pas « Gloire à l’Ukraine » sur Facebook.

Il y avait beaucoup de sous-sols là-bas. Et il y avait beaucoup de monde.

 » Tu marches sur des cadavres. « 

Je vivais dans la maison de mon amie Lena. Son mari Vlad et moi avons essayé de courir dans mon quartier deux fois pour récupérer des affaires. Et vous marchez sur des cadavres, littéralement. Je n’exagère pas : vous marchez, il y a des cadavres. Peu importe s’il s’agit d’un DNR ou des gars à nous qui gisent là. Tous sont…

Q : Vous voulez dire qu’ils gisaient tous là ?

 – Tous : civils, DNR. Je n’ai pas vu les nôtres. Les nôtres étaient probablement déjà rassemblés plus près d’Azovstal. Comme un troupeau, de pauvres gens… Je m’incline devant les nôtres, devant leur professionnalisme. Je ne sais pas, ce ne sont même pas des héros …

Lorsque les habitants me disent qu’ils auraient pu rendre la ville et que nous serions restés dans nos maisons et aurions vécu en paix, je dis ceci : je m’incline devant ces gars, parce qu’ils ont protégé mon passé, ma vie, mon confort, ma paix. Et ils voulaient que je continue à vivre ainsi.

Mais je n’ai imposé mon point de vue à personne, c’est inutile. Chaque personne aura toujours son propre point de vue.

À Rostov, j’ai entendu un chauffeur de taxi se réjouir qu’il y ait une attaque chimique demain. Je lui ai dit : « Savez-vous au moins ce qu’est une attaque chimique ? Il n’y a pas qu’Azov. Vous vous rendez compte du nombre de vos concitoyens qui s’y trouvent. Quelle joie ? »

Je le jure, j’ai de la peine pour les hommes de Donetsk. Ils étaient comme un troupeau [envoyé] à l’abattoir. Les Tchétchènes, bons ou mauvais, qu’ils aillent au diable : on leur a promis un salaire et une ville en cadeau, et ils sont venus conquérir Mariupol en trois jours. Ils sont habillés, équipés, chaussés. Je comprends tout cela. Mais quand les forces DNR sont arrivées, elles les ont déchargés d’un camion, et il se tenait là – un enfant ! Il portait un pantalon, une sorte de sweat-shirt et une casquette sur la tête. Où va-t-il se battre ? Je ne comprends pas.

Ils n’avaient même pas de cigarettes. Le nombre de morts là-bas… Tous les deux ou trois jours, il y avait une rotation. Je pouvais me tenir sur le balcon et regarder les gars partir dans ces camions, les chars descendre la rue, les canons antiaériens. Et comment ils repartaient au bout d’un jour : ils ne bougeaient pas, ils ne survivaient pas.

Beaucoup de gens demandent : « Est-ce vrai ou est-ce un mensonge à propos des crématoires ? » C’est vrai. J’ai vu cette voiture moi-même. Ils sont « disparus ». DNR, région de Louhansk.

Q : Dites-moi, ont-ils jeté seulement les membres de la DNR dans le crématorium ou les nôtres aussi ?

 – Je n’ai rien vu. J’ai juste vu de la fumée et des voitures. Nous avons un cimetière juste derrière chaque maison.

Alors qu’un homme se promenait avec ses chiens, un obus a dû l’atteindre. Pendant trois jours, personne n’a pu l’approcher. Il était couché là, les chiens étaient assis à côté de lui. Personne ne pouvait sortir pour l’enterrer, parce que c’est irréel de sortir : on se ferait tuer, ça volait tout le temps, il y avait des explosions, des obus, des flammes. On ne pouvait pas sortir, même pour enterrer un homme.

La situation s’est un peu calmée. Le cinquième jour, lorsque les chiens ont commencé à manger le cadavre, des hommes sont sortis en courant d’un abri antiaérien et l’ont enterré. J’avais une pelle funéraire que tout le monde connaissait. Tout le quartier savait que j’avais une pelle funéraire. Elle se trouvait dans le couloir commun, je ne l’ai pas enlevée.

Tentatives de sortie

J’ai pris la décision [d’évacuer] dès que j’ai su que des gens arrivaient par Sopino, par le bloc le plus proche. Je ne pouvais pas partir plus tôt. J’ai couru vers tout le monde : les médias russes, la télévision moscovite. J’ai dit : « Les gars, il faut que je fasse descendre ma mère, elle n’arrivera pas à pied jusqu’à l’endroit où l’on fait sortir les gens. » Je devais faire sortir ma mère, je n’avais pas l’intention de partir seule. Si je l’avais fait, j’aurais disparu depuis longtemps.

Ils m’ont dit : « Ce n’est pas de notre ressort. » Je sais qu’il y a eu des cas où des journalistes russes ont aidé. Mais ceux-là, non. C’était la même chose avec la DNR : « Nous allons vous aider, nous allons vous sauver. » Mais personne ne m’a aidé. Seul Dieu m’a encore aidé.

Un type est venu vérifier un appartement voisin, il avait déjà été contrôlé, il avait tous les papiers nécessaires et il pouvait rouler. Il nous a fait descendre, ma mère et moi. Nous sommes partis le 15 avril.

Q : Êtes-vous aussi passée par les camps de filtration ?

– Oui.

Q : À quoi cela ressemble ?

 – Vous savez, en tant que retraité, c’est horrible pour moi. Je suis parti par la Russie. Il y a la frontière de la DNR et la frontière russe. À la frontière de la DNR, comme j’ai un passeport de Lviv et que mon ex-mari est originaire d’Ivano-Frankivsk, ils ont commencé à me poser toutes sortes de questions. « Où avez-vous vécu ? Comment vous sentez-vous ? Pourquoi ? Pourquoi ? » Mais je suis une personne qui a le sens de l’humour, je leur ai répondu avec humour. Je disais : « J’étais jeune et belle, mais maintenant je suis juste belle. »

« Je suis plus déprimée maintenant que quand j’étais là. »

La peur du lendemain, le dénuement. On ne possède rien. Absolument rien. Je ne suis pas une jeune fille, vous savez ? Les septuagénaires, par exemple, sont désespérés, ils ont peur. Je ne suis pas la seule à avoir peur.

Peut-être qu’à Mariupol, il y avait une peur physique. Il n’y avait pas de peur mentale : vous êtes comme un animal. Il s’avère que nous avons tous contracté le COVID19 là-bas. Mais on ne le sentait même pas, parce qu’on était constamment dans un état d’adrénaline.

Je sais que les filles se sont évanouies et ont eu des crises cardiaques. Le psychisme de chacun est donc différent. C’est comme après une opération : quand on se coupe le doigt, ça fait mal tout de suite et c’est tout. Ensuite, il commence à faire mal. À ce stade de la vie, je pense que c’est ainsi que l’âme souffre et se plaint. Et chaque conversation est comme une piqûre d’aiguille. Vous êtes dans la peur psychologique. Spirituelle.

---